Lula vs. Flávio: debate a una semana del balotaje

Seguridad pública

Pregunta de la moderadora: los homicidios caen a su nivel más bajo desde 2012, pero hubo 40.775 muertes violentas el año pasado; el narcotráfico avanzó en 25 estados y casi 69 millones de brasileños conviven con facciones o milicias en su barrio. ¿Qué impacto real tendría bajar la mayoría de edad penal, y qué propuesta tienen contra el dominio territorial del crimen organizado?

Anunció que, desde enero, «declarará la guerra al narcoterrorismo» y clasificará al PCC, al Comando Vermelho y a las milicias como organizaciones narcoterroristas. Prometió recuperar «cada metro, cada calle, cada barrio» tomado por esos grupos, aplicar la ley antifacción recién aprobada —con líderes presos hasta 80 años—, construir más de medio millón de nuevas plazas penitenciarias y terminar con la política de «desencarcelamiento» que, según él, el gobierno actual sostiene alegando falta de cupo carcelario.

Recordó que en marzo del año pasado envió una enmienda constitucional para darle al gobierno federal más herramientas de intervención en seguridad pública —tema que, por Constitución, es responsabilidad de los estados, que «fracasaron» en resolverlo—. Dijo que ya aprobó la ley antifacción y aumentó las penas para integrantes de facciones, y que si el Senado aprueba la PEC de Seguridad, creará de inmediato un Ministerio de Seguridad Pública para intervenir junto a estados y municipios contra el crimen organizado «de la esquina» y el de «los ricos en los pisos altos».

Economía, deuda y tasas de interés

Pregunta: en 30 años la economía brasileña creció por debajo del promedio mundial, Brasil perdió el grado de inversión hace más de una década, la carga tributaria solo sube y el país tiene la tasa de interés real más alta del planeta. ¿Qué harían para salir de esa trampa?

Se presentó como el único presidente que logró el grado de inversión dos veces (2007–2010) y dijo estar cerca de recuperarlo. Sostuvo que hay que hacer circular el dinero «en la mano de muchos» en lugar de concentrarlo, citó la ley de PyMEs creada en su gobierno y el programa de microcrédito («Pronampe»), con 17,5 millones de beneficiarios. Recordó que al asumir en 2003 el país le debía 30.000 millones de dólares al FMI y no tenía reservas, y que llegó a acumular 270.000 millones en reservas con la economía creciendo 7,5%. Apostó a la «economía nueva»: digital, verde y creativa.

Acusó al PT de gobernar 20 de los últimos 24 años sin resultados, y le preguntó directamente a la audiencia si su vida mejoró o empeoró y si pueden pagar carne hoy. Dijo que, apenas pasó a segunda vuelta, la tasa de interés futura ya bajó, y prometió usar el «espacio fiscal» que ganaría al asumir para ayudar a la gente a pagar deudas, en lugar de que el Estado siga gastando «de forma desenfrenada» para intentar reelegirse. Cerró pidiendo que «el primer paso» sea sacar a Lula de la presidencia.

Primer cruce directo (debate libre, 15 minutos)

El tramo más tenso del debate, con interrupciones constantes y varios pedidos de «derecho a réplica».

Lula abrió preguntando por qué Flávio, como diputado estadual en 2009, fue el único de 49 legisladores en votar en contra de extender la licencia por maternidad.

Flávio respondió que no tiene nada contra las mujeres —mencionó a su esposa y a sus dos hijas— y de inmediato giró la conversación hacia Roberta Lustosa, una mujer que según él hizo «acusaciones muy graves» contra Lula el día anterior, y a quien vinculó como socia del hijo de Lula («Lulinha»). Lula respondió que Lustosa «es un tema de la Policía Federal» y que la institución investigará.

El cruce se trasladó al hijo de Lula: Flávio preguntó por qué la Policía Federal no investiga a «Lulinha» ni a su estilo de vida en España. Lula contestó que su hijo abrió voluntariamente su cuenta bancaria y su teléfono a investigación, y que él no protege a nadie de su entorno —»sea mi hijo, sea mi hermano, cualquiera»—, en referencia también a su hermano «Frei Chico» y las acusaciones por el caso del INSS (el fondo de pensiones), que su gobierno dice haber desarticulado, recuperando 6.000 millones de reales y devolviendo 3.500 millones a los jubilados.

El tramo más repetido fueron los «134 millones»: Flávio insistió una y otra vez en que Lula explicara el destino de ese dinero, vinculado según él a Daniel Vorcaro y al documental sobre la vida de Lula. Lula respondió que el dinero fue a la producción de ese documental y remitió a explicaciones ya dadas; Flávio replicó que la directora del filme dijo no haber recibido ese dinero.

Flávio acusó a Lula de reunirse en privado con el ministro Haddad y Galípolo (Banco Central) para prometerle a Vorcaro que no vendiera el banco porque «iban a cambiar al presidente del Banco Central» para ayudarlo. Lula respondió que fue él quien ordenó investigar y encarcelar a Vorcaro por un fraude de 60.000 millones de reales, y que fue el ministro André Mendonça —a quien Flávio describe como cercano a Lula— quien ordenó la detención.

Flávio acusó a Lula de recibir el 73% del voto carcelario del país y de haber intervenido para que un policía que mató a un niño de 5 años con un disparo de fusil no fuera preso, y para «borrar la marca de la bala» que lo identificaría. Lula rechazó haber hecho eso y contraatacó preguntando por el más de 1 millón de armas y mil millones de balas liberadas durante el gobierno de Jair Bolsonaro, parte de las cuales —dijo— terminaron en manos del crimen organizado.

Sobre el modelo económico, Lula le preguntó varias veces a Flávio si seguiría «el modelo Milei»; Flávio evitó responder directamente y pidió comparar la inflación de alimentos: 56,17% en el gobierno de Bolsonaro padre contra 13% en los años de Lula. Cerraron el bloque con cruces sobre corrupción, el caso INSS y comparaciones personales de patrimonio —una casa de Flávio valuada en 10 millones de reales versus un departamento de Lula de 190 m² y 15 millones.

Salud (SUS)

Pregunta: solo el 1,8% del PBI financia el SUS, el sistema público de salud, cuando organismos especializados recomiendan un mínimo de 6%. ¿Cómo ampliar la cobertura y de dónde sale el dinero?

Anunció que llevaría al exdirector del hospital Albert Einstein como ministro de Salud, para llevar «estándar Einstein» al SUS mediante un historial médico electrónico único por CPF (documento de identidad), conectado entre redes municipal, estatal, federal y privada, con telemedicina e inteligencia artificial para turnos y derivaciones.

Acusó al gobierno de Bolsonaro de haber manejado mal la pandemia —716.000 muertos, «la mitad evitable» si se hubiera seguido a la ciencia— e interpretó la propuesta de Flávio como un intento de «privatizar el SUS», lo que generó un pedido de derecho a réplica de Flávio (negado por la producción). Defendió el aumento de médicos en el país (de 18.000 a casi 28.000) y la reconstrucción de hospitales federales de Río de Janeiro, que según él estaban en estado crítico cuando los recibió tras la gestión de Bolsonaro, llegando incluso a cobrarse «peaje» a empleados por estacionar.

Productividad económica

Pregunta: entre 1995 y hoy la productividad creció 60% en Alemania, 150% en Corea del Sur y 600% en China, pero solo 25% en Brasil —en gran parte gracias al agro—. ¿Cómo destrabar ese estancamiento?

Citó el programa «Nueva Industria Brasil» (25.000 millones de reales invertidos), el crecimiento del PBI industrial (3,4%), la apuesta a centros de datos —con la condición de que el 10% de los datos queden en manos del Estado brasileño—, la economía creativa y la economía verde, además de planes de formación en ingeniería y tecnología.

Prometió tratar a internet como infraestructura pública, conectando escuelas, hospitales y aldeas indígenas, y usar ese acceso para vincular a la gente con oportunidades laborales cercanas a través de la Caixa Econômica Federal, que llamó «el Banco de la Prosperidad». Propuso además líneas de crédito baratas para formalizar pequeños negocios —manicuristas, peluqueros, vendedores online.

Relación con Estados Unidos y soberanía

Pregunta de Lula a Flávio: ¿piensan entregarle a Estados Unidos los minerales críticos y las tierras raras de Brasil a cambio de inversión, y «subordinarse» a un eventual «escudo de las Américas»?

Negó que nadie haya «trabajado para que tarifaran» a las empresas brasileñas y dijo haber viajado a EE.UU. a defender productos brasileños, acusando en cambio a Lula de haber ido a pedirle a Trump que no tratara al PCC y al Comando Vermelho como organizaciones terroristas. Explicó el «escudo de las Américas» como un esquema de cooperación de inteligencia entre varios países de la región —no solo EE.UU.— contra el narcotráfico, sumado a un plan de control de fronteras con fuerzas de elite, vigilancia del Puerto de Santos (que señaló como «el segundo puerto que más exporta cocaína del mundo») y un sistema de cámaras tipo «Smart Brasil» inspirado en el «Smart Sampa» de San Pablo.

Sostuvo que es la familia Bolsonaro la que está «subordinada a intereses americanos», señalando a un hermano de Flávio que estaría en EE.UU. «instigando un golpe contra Brasil» y pidiendo la intervención de Trump. Cerró el bloque desafiando a Flávio a que ambos abran públicamente sus cuentas bancarias y el secreto telefónico ante la Corte Suprema y el Tribunal Superior Electoral, «para que el pueblo sepa quién es ladrón en este país». Flávio aceptó el desafío discursivamente pero insistió en que el verdadero punto pendiente era que Lula explicara los 134 millones.

Seguridad (segunda ronda) y castración química

Propuso aprobar en el Congreso la castración química para violadores y un registro nacional de pedófilos que, según él, ya existe por ley pero el gobierno de Lula nunca activó. Defendió bajar la edad de imputabilidad penal a 16 años para delitos graves, con una pena mínima de 8 años para robo de celulares, y terminar con la práctica de «detener y soltar».

Respondió que ya existe un seguro de celular vía GOV.BR que permite bloquear equipos robados, y defendió su plan de «subasta de deudas» a través de la Caixa, con descuentos de hasta 92% para personas endeudadas, financiado mediante una medida provisoria de hasta 300.000 millones de reales. Acusó a la bancada del PT de ser presionada electoralmente para «parecer» favorable a reducir la edad penal, y defendió en cambio imputar como adultos a menores de 14 años únicamente en delitos graves como la violación.

Consideraciones finales

Agradeció a quienes, según dijo, salieron a las calles «a garantizar la continuidad de la democracia», interpretando esto como una reacción al ascenso de Flávio en las encuestas. Repasó su historial económico (reservas, crecimiento, grado de inversión) y acusó al bloque de Bolsonaro de querer privatizar el 95% de las empresas estatales, usando como ejemplo las privatizaciones de BR Distribuidora y Eletrobras bajo el gobierno anterior. Volvió a desafiar a Flávio a abrir sus cuentas bancarias y su secreto telefónico.

Se comprometió a «no prometer lo que no pueda cumplir», en contraste con lo que calificó como gasto desenfrenado del gobierno actual para intentar reelegirse (más de 350.000 millones de reales). Reiteró su plan de poner «dinero en el bolsillo» de la gente a través del Ministerio de la Prosperidad y la seguridad pública dura contra el narcotráfico. Cerró recordándole a la audiencia que el voto es secreto —en referencia a posibles amenazas por la opción electoral de cada uno— y agradeciendo a los «56 millones» que lo votaron en primera vuelta, describiendo su campaña como «sin odio» y respetuosa del espacio público.